Америкадағы нәсіл: көзге көрінбейтін қол

Осы ғасырдың қалған кезеңінде американдық қоғамдағы нәсілдің беделі мен әсері туралы пікірлерге соңғы маңызды оқиғалардың қатарын ескеру қажет болады. Фергюсон мен Балтимордағы тікелей әлеуметтік бүліктер, Чарлстондағы нәсілдік себеппен қырғын және полицияның өлтірген қарусыз қара нәсілді еркектері, әйелдері мен балалары үнемі жалғасып келеді. Таңқаларлық шындық - бұл оқиғалар Ақ үйдің тұрғындары афроамерикалық отбасы болған кезде болған. Бір кездері американдық қоғамда жасырын түрде қалыптасқан алалаушылық пен нәсілдік қарама-қайшылықтың көріністері болды, бірақ Азаматтық құқықтар дәуірінен бастап нәсілдік витриол құрдымға кетті.

Бүгінде американдықтардың аз ғана бөлігі қара түске қарсы кез-келген пікірді қолдайды. Егер ескі нәсілшілдік өміршең себеп болмаса, неге өмірдің көптеген маңызды өлшемдерінде қара нәсілдер ақтардан гөрі нашарлай түседі? Неліктен нәсілдік қатынастардағы жағдайды полицейлер, түрмелерде қамауда ұстау және жұмыссыздық эпитоминациясы - қара америкалықтар мен ақ америкалықтар басқаша қарастырады?

Бұл сұрақтарға кейбір маңызды жауаптарды біздің басым көпшілігіміз өзіміз білместіктен алып жүретін бейсаналық қателіктерден табуға болады деп санаймын. Жаңа кітабында, Соқыр дақ: ізгі адамдардың жасырын жақтары Вашингтон университетінің әлеуметтік психология профессоры, доктор Энтони Гринвальд және Йель университетінің әлеуметтік психологы доктор Махзарин Банаджи қазіргі нәсілдік алшақтықтарымызды тереңірек түсіну үшін 30 жылдық психологиялық зерттеулердің нәтижелерімен бөліседі.

Олардың зерттеулеріне сәйкес, әйтпесе өздерін ешқашан нәсілшіл, сексист, агист және басқалар деп санамайтын «жақсы» адамдар нәсіл, жыныс, жыныстық қатынас, мүгедектік мәртебесі және жасына қатысты жасырын пікірлерге ие. Бұл ауытқулар ақыл-ойдың автоматты және тиімді жұмыс істейтін бөлігінен туындайды және өз жұмысын біздің саналы санамыздан тыс жасайды. Егер бізде осы сенімдер мен көзқарастар бар ма деп сұралса, біз олардан жиі бас тартар едік, бірақ олар біздің шешімдеріміз бен мінез-құлқымызға күшті және кең әсер етеді.

Мен доктор Гринвальдпен жиі таңқаларлық түсініктер туралы терең әңгімелестім Соқыр дақ .

JR: Сізді жазуға не түрткі болды Соқыр дақ?

А.Г .: 1990 жылдардың ортасында менің автор-авторым Махзарин Банаджи, Брайан Носек (Вирджиния университетінің тағы бір зерттеушісі) және мен адамдардың бейсаналық жақтаушылықтары мен стереотиптерін тексеру үшін имплициттік ассоциация тестін (IAT) құрдық. IAT өте сенімді және өте қызықты нәтижелер берді. Көптеген адамдар қызығушылық танытты, біз ақпаратты, оқылатын және осы түрдегі зерттеулердің кейбір салдарын көрсететін нәрсе алуымыз керек деп ойладық.

JR: IAT бұл жай қарындаш пен қағаздан алынған сауалнама емес. Сіз бұл қандай сынақ екенін және жеке адам білмейтін қателіктерді қалай өлшеуге болатындығын түсіндіре аласыз ба?

А.Г .: Ия, бірақ IAT-тің қалай жұмыс істейтіні туралы білудің ең жылдам тәсілі тесттердің бірін тапсыру үшін. Жарыс сынағы Project Implicit веб-сайтында орналасқан және бірнеше минутты алады. Сонымен қатар IAT-да басылған мысалдар бар Соқыр дақ Сіз алып, гол сала аласыз.

Қысқаша айтқанда, IAT - бұл компьютер экранында пайда болатын бірқатар сөздер мен тұлғаларға жауап беруді қамтитын екі бөлімнен тұратын тапсырма. Сөздері не жағымды, не жағымсыз, ал жүздері қара немесе ақ адамдардың жүздері. IAT-тің бірінші бөлігінде экранда ақ тұлға немесе жағымды сөз пайда болған кезде бірдей жауап беруіңізді сұрайсыз (сол пернені басыңыз) және егер қара тұлға немесе жағымсыз сөз пайда болса, басқа пернені басуыңыз қажет. Сіз мұны қатесіз тезірек жасауға тырысасыз. Екінші бөлімде сізде жаңа нұсқаулар бар. Енді ақ жүздер мен жағымсыз сөздер бір-біріне қосылады, ал сіз қара беттер мен жағымды сөздерге басқа кілт арқылы жауап бересіз. Екі сынақты өткізуге кететін уақыт арасындағы айырмашылық - бұл артықшылық өлшемі. Егер сіз көптеген адамдар сияқты, ақ беттер мен жағымды сөздерді біріктірген кезде, сіз қара беттерге жағымды сөздермен басылғаннан гөрі жылдам болсаңыз, сізде ақ беттерді қараудың автоматты түрде жақтылығы болады, ал қара адамдарға қарағанда ақ адамдар.

Осы тапсырманы 1995 жылы жасап, сынап көргенде, мен екіншісіне қарағанда қаншалықты жылдам екеніме таң қалдым.

JR: Бұл - ғалымның өнертабысты өзіне қолданып көруге тырысатын сәттерінің бірі.

А.Г .: Мен ақ жүздер мен жағымды сөздерді қара бет пен жағымды сөздерді біріктіруге қарағанда тезірек біріктіре алатынымды анықтадым. Мен өзіме бұл жай ғана тәжірибе деп айттым. Бірақ уақыт айырмашылығы көп тәжірибемен өзгерген жоқ. Мен соңғы 20 жыл ішінде жүз рет тест тапсырдым, ал менің ұпайларым онша өзгерген жоқ. Мен мұны шынымен де қызықты деп ойладым, өйткені тест нәтижелері менің ойымда бұрын болғанын білмеген бір нәрсе бар екенін айтты.

JR: Оқырмандарды кітапта не таң қалдырады?

А.Г .: Оқырмандар мен IAT-ті қабылдаған басқалар үшін ең қиын нәрсе - бұл біз жүргізген зерттеулерде анықталған біржақтылықтың кең таралуы. Мен кең таралған деп айтсам, мен тек осы жағымсыздықты ұстайтын адамдардың санын білдірмеймін. Сондай-ақ, әр түрлі жасырын көзқарастардың кең ауқымы бар, олар ақтарды қара нәсілділерден гөрі, жастарды ескіден, американдықтарды азиялықтардан гөрі жақсы көреді. Деректердің шегі де таң қалдырады. Мысалы, имплицитті ассоциация тесті көрсеткендей, адамдардың 70% -ы егде жастағы адамдардан гөрі жастарды жақсы көреді және бұл жасырындық 70-тен 80 жасқа дейінгі адамдарда 20-30 жастағылар сияқты қатты ұсталады.

JR: Сіз біздің соңғы сұхбаттарымызда сіз жасырын революцияға ұшыраған психологияға сілтеме жасадыңыз. Осы даму туралы айта аласыз ба?

А.Г .: Ия және бұл революция ішінара біздің имплицитті қатынастар тестінің ертерек түрі болып табылатын имплициттік ассоциациялар тестінің пайда болуына жауапты. Бұл 80-ші жылдардың басында когнитивті психологтар жадыны зерттеп жатқан кезде басталды және адамдардың есінде сақтай алмайтын нәрселерді есте сақтайтындығын көрсету үшін жаңа әдістерді тапты (немесе іс жүзінде кейбір ескі әдістерді реанимациялады). Бұл «тәжірибелік тапсырмаларды» орындау түрінде болды, бұл олардың тәжірибеден бір нәрсе алғанын көрсетті, бірақ тәжірибенің өзі есінде жоқ. Жадтың бұл түрін жасырын жады деп атады, бұл термин 1980 ж. Соңында Гарвардтың профессоры Дэн Шактермен танымал болды.

Махзарин екеуміз бұл зерттеуге өте қызығушылық таныта бастадық және біз оны әлеуметтік психологияға қолдана аламыз деп ойладық. Осылайша біз жасырын көзқарастар мен стереотиптерді өлшеу құралын жасай бастадық. Біз бірнеше жылдар бойы адам пәндерімен жұмыс істейтін әдісті табуға тырыстық, ол кезде негізінен Огайо мемлекеттік университетінің, Вашингтон, Йель және Гарвард университеттерінің екінші курс студенттері болатын. Біз сәтті болдық және біздің ақыл-ойымыздың жанама аспектісін түсінудің үлкен мүмкіндіктері бар екенін көрдік.

Бұл жасырын зерттеулердің шын мәнінде сәтті болғаны соншалық, бұл психологияның парадигмалық өзгеруіне әкелді. Ол жады саласында басталғаннан кейін 25 жыл өткен соң да күш жинауда. Шамамен 5 жыл бұрын мен осы парадигманың ауысуы үшін атау керек деп шештім, сондықтан мен оны жасырын революция деп атай бастадым. Бұл әлі барлық жерде кездесетін сөз емес. Шындығында, мен оны қазір болып жатқан жағдайларға арналған белгі ретінде жариялауға тырысатын ештеңе жариялаған жоқпын және ол тіпті енгізілмеген Соқыр дақ . Бірақ бұл нақты нәрсе деп ойлаймын.

JR: Ал сіз «жасырын» дегенді қалай түсінесіз?

А.Г .: Ақыл автоматты түрде біздің саналы ойымызға енетін және үкім шығаруға негіз болатын нәрселерді жасайды. Нәтижесінде біз санадан тыс нәрселерді басшылыққа алатын саналы пайымдаулар жасаймыз. Біз тек соңғы өнімдерді аламыз және бұл өнімдер біздің бұрынғы тәжірибемізбен қаншалықты өзгергенін білмейміз. Міне, сол жағымсыздықтар мен стереотиптер пайда болады.

Ж.Р .: Мен мұны сананың әртүрлі деңгейлері деп естідім, сіз оны сипаттау үшін сол тілді білесіз бе?

А.Г .: Иә, бұл деңгейлер әр түрлі сипатталған, бірақ маңыздысы, деңгейлер бар деген ой. Санадан тыс баяу, автоматты түрде жұмыс істейтін деңгей және саналы ниетпен әдейі және ұтымды жұмыс істей алатын жоғары зейін деңгейі бар. Бұл айқын революцияны анықтайтын ерекшелік. Біз бұл төменгі деңгейді - жасырын деңгей, автоматты деңгей, интуитивті деңгей - атқарылатын жұмыстың маңыздылығына сәйкес көрнекті деңгейге көтереміз.

JR: Егер мен сізді дұрыс түсінсем, біз заттарды қабылдаған кезде, бұл ойлар мен қабылдаулар шынымен бейсаналық процестердің түпкі жемісі болып табылады ма? Біз ойлау мен қабылдаудың соңғы өнімдерін жасауға кеткен «шұжық жасау» туралы шынымен білмейміз бе?

А.Г .: Бұл керемет метафора. Бұл айырмашылықты түсіндіру үшін пайдаланған тағы бір мысал - Google іздеуі. Google-ден бірдеңе іздегенде, компьютер экранында сіз іздеген нәрсеге қатысты жарнамалар пайда болады. Сұрауды іздеу жүйесіне енгізген сайын өте жылдам және көрінбейтін процестер жүреді, оларды біз де қадағалай алмадық. Біздің көретініміз - экранда көрсетілетін соңғы өнім. Экранның артында өте жылдам жұмыс істейтін деңгей мен экрандағы көріністер арасындағы айырмашылық, біз оқып, түсіндіре және қолдана аламыз, бұл екі деңгейге сәйкес келеді, қазір психологияда.

JR: Стереотип - бұл сіздің жұмысыңыздың негізгі термині. Біз оны көп қолданамыз, бірақ оның мағынасы туралы әрқашан нақты түсінікке ие екендігіме сенімді емеспін. Стереотип терминін өз жұмысыңызда қалай қолданасыз?

А.Г .: Стереотип термині журналист Вальтер Липпманның жазбаларында психологиялық термин ретінде пайда болды. Бұл принтердің терминінен шыққан, олардың әрқайсысы екіншісіне ұқсас көптеген дәйекті көшірмелерді басу үшін қолданыла алатын типтегі парағы бар металл блогын білдіреді. Уолтер Липпманн стереотипті белгілі бір санаттағы барлық адамдарға, мысалы, жасына, этносына, жынысына немесе біз қазір стереотип терминін қолданып жүрген басқа адамдарға қатысты әлеуметтік бейнені басу арқылы санаға сілтеме жасау үшін қолданды. Адамдарды түсіну үшін стереотипті қолданған кезде әлеуметтік санаттағы барлық адамдар бірдей қасиеттерге ие болып көрінеді. Біз барлық әйелдерді, егде жастағы адамдарды, барлық мүгедектерді, итальяндықтарды ортақ қасиеттерге ие деп санайтындығымызға орай, біз Липпманның басып шығару процесінде сипаттаған дәл осындай формасын қолданамыз. Стереотиптер әр санаттағы адамдар арасындағы айырмашылықтарды тиімді түрде жояды, керісінше тек олар бөлісетін қасиеттерге назар аударады.

JR: Мен стереотиптерді жалқау ойлаудың түрі ретінде естідім. Стереотиптерде шындықтың ядросы болады деген ежелгі тұжырым туралы не ойлайсыз?

А.Г .: Менің ойымша, олар жиі жасайды. Менде стереотип бар, Бостон драйверлері біраз бақылаудан шығып кетті. Мен бұған шындықтың нақты ядросы бар деп ойлаймын, бірақ мен Бостонның барлық жүргізушісі жабайы адамдар деп ойлағым келмейді және сіз сол қалада жолдан аулақ болуға тырысыңыз. Шындық ядросы әдетте бір топтың орташа айырмашылығы болып табылады және басқа топ. Мысалы, гендерлік стереотипте ерлердің әйелдерге қарағанда бойы ұзын деген шындық бар екені анық. Бірақ бұл әр еркек әйелден биік дегенді білдірмейді. Стереотиптердің проблемасы - санаттағы адамдар арасындағы жеке айырмашылықтарды елемеу. Иә, стереотиптерге шындықтың өзегі бар, бірақ біз олардың түсініктерімізге адамдар арасындағы дара айырмашылықтарды көрмейтін дәрежеде үстемдік етуіне мүмкіндік бергенде, біз шындықты жоғалтамыз.

Стереотиптер - ақыл-ойдың жалқаулығы деген идеяға қатысты тағы бір нәрсе айтуым керек. Бұл өте дұрыс. Стереотипті қолданған кезде, біздің ойымыз автоматты түрде жұмыс істейді және бізге кейде пайдалы, ал кейде пайдалы емес нәрсе береді. Бірақ көбінесе өзімізге пайдалы ма, жоқ па деп сұрақ қоюдан маза бермейді. Біздің санамыз осылай жұмыс істейтінін білуіміз керек. Бұл қалыпты жұмыс тәсілі және біз үшін көптеген пайдалы жұмыс жасайды. Бірақ кейде оның біз істеп жатқан нәрсеге кедергі болатын жұмыс болатындығына сақ болуымыз керек.

JR: Сіздің кітабыңыздың 5-тарауында бұрын-соңды кездеспеген стереотиптер туралы қызықты идея болғанын білесіз бе. Бұл стереотиптерді қолдану сізді адамның стереотипке қарама-қайшы келетін даралығы мен бірегейлігін елестете алатын деңгейге жеткізуі мүмкін деген парадоксалды идея. Сіз мұны түсіндіре аласыз ба?

А.Г .: Иә, бұл өте қиын идея, ал ондай идея әлі әлеуметтік психологияда жоқ. Бұл тарауда біз нағыз нәсіл, дін, жас және т.б. сияқты санаттарды қалай біріктіріп, ерекше туындыларды ойлап табуға болатындығын қарастырдық, өйткені бұл комбинациялар біздің ойымызда суреттерді қалыптастырады. Мысалы, біз осы тарауда қара, мұсылман, алпыс, француз, лесбияндық профессорды елестетуді ұсындық. Қазір көпшілігі ешқашан осы сипаттамалармен ешкімді кездестірген емес, бірақ біз сабақ түрлері, жыныстық бағдарлар және т.б. сияқты белгілерді біріктіріп, оларды біз үшін мағынасы бар адам санатын құру үшін біріктіре аламыз. Біз сіздің өміріңізде ондай адамды бұрын-соңды білмеген шығармыз, дегенмен, біз осындай адамның психикалық бейнесін жасауда қиын емеспіз.

JR: Сіздің кітабыңыз көптеген зерттеулерге негізделген. Жасырын жобаға 2 миллионнан астам адам қатысты.

А.Г .: Іс жүзінде 16 миллионнан астам адам. Біз 1998 жылы бастадық, қазір сайтта оның 14 түрлі нұсқасы бар. Олардың көпшілігі он жылдан астам уақыт бойы жүгіреді. Біз жасырын ассоциация сынағының 16 миллионнан астам рет аяқталғанын білеміз, басқалардан гөрі аяқталған сынақ - бұл ақ-қара нәсілдік санаттарына байланысты жағымдылық пен жағымсыздықты өлшейтін нәсілдік қатынастар сынағы. Бұл сынақ 4-тен 5 миллионға дейін аяқталды.

JR: Бір жағымды жағы Соқыр дақ бұл интерактивті іс-шаралар, көрнекіліктер және осы идеялар мен түсініктерге адамдарды тартуға көмектесетін практикалық мысалдар. Кітаптың басында соқырлар идеясын көрсетіңіз. Сіз бұл не екенін және соқыр дақ бізге стереотиптер мен жасырын біржақты көзқарасты түсінуге қалай көмектесетінін айта аласыз ба?

А.Г .: Соқыр дақ - ақ парақта бір-бірінен 5 дюйм қашықтықта екі нүкте салынған парақты қарауды көздейтін ескі қабылдау демонстрациясы. Бір көзді жауып, бір нүктеге назар аударған кезде, содан кейін парақты көздің 7 дюймінде жылжытқанда, екінші нүкте жоғалады. Содан кейін, сіз қай көз ашық және қай көз жабық екенін ауыстырсаңыз, жоғалған нүкте көрініп, екінші нүкте жоғалады. Бұл соқыр дақ. Демонстрация кезінде соқыр дақ пайда болған кезде, фон үздіксіз болады және сіздің көзқарасыңыздағы саңылау елесі болады. Себебі сіздің миыңыз оны соқыр жерде көршіңіздегі басқа нәрселермен толтырады. Соқыр дақ не болып жатқанын көрмеген психикалық аппараттың метафорасына айналады.

JR: Бізде көзге көрінбейтін соқыр болу өте қиын.

А.Г .: Дұрыс, бірақ біз айтып отырған ақыл-ой соқырлығы тек бір ғана компенсаторлық құрал емес. Бұл іс жүзінде біз болып жатқанды көре алмайтын психикалық операциялардың жиынтығы. Олар көзден таса болып жатыр. Бұл өте маңызды нәрсе. Жасырын қауымдастық сынағының таңқаларлығы - бұл бізге осы нәрселер болып жатқан ақылдың бөліктерін көруге мүмкіндік береді.

JR: IAT-тің нәсілдік тұжырымдары көптеген американдықтардың қара беттерге қарағанда ақ беттерге деген ықыластары бар екенін айтады, оны ақ адамдар қара адамдарға қарағанда артықшылыққа ие. Бірақ біз бұған не істеуіміз керек? Кейбіреулерге сіз осы сынақтағы әртүрлі тұлғаларды ұнататындығыңыз өте маңызды деректер бола алмайды.

А.Г .: «Жақсы, менде IAT-ге сәйкес бұл артықшылық бар, бірақ бұл менің нәсілдік артықшылықтарыма қатысты сұрақтар қойса, мен не айтарымды басқаша өлшеу әдісі емес пе?» Деп ойлауыңыз мүмкін. Бірақ бұл дұрыс емес. IAT анықтаған қателіктер, егер мен жай сұрақтарға жауап берсем, шықпас еді. Егер сіз маған нәсілдік көзқарастарым туралы сұрақтар қойсаңыз, менде нәсілдік артықшылықтардың кез келген түрін жоққа шығарар едім. Мен өтірік айтқаным үшін емес, IAT анықтайтын автоматты ассоциациялар туралы білмейтіндігім үшін. Бұл үлгі американдықтардың көпшілігіне және басқа елдердегі адамдарға қатысты.

JR: Сіздің кітабыңызда біреудің сізге жазған мысалы бар, олар сіздің Марта Стюартты Опра Уинфриден гөрі жақсы көретіндігіңіз туралы айтқан жоқ.

AG: Иә. Бұл әрдайым болады. IAT өлшейтін заттың жарамдылығы бар екеніне сенуге өте түсінікті қарсылық көзі бар. Мұны теориялық тұрғыдан біз бұрын талқылаған екі деңгей тұрғысынан түсінуге болады. IAT автоматты түрде төменгі деңгейде жүретін нәрсені өлшейді. Алайда сауалнама сұрақтары, егер сіз сөзбен жауап берсеңіз немесе тексеру белгілері жоғары деңгейде болып жатқан саналы ойларды бейнелесе. Біз қазір бұл екі ақыл деңгейінің міндетті түрде бір-бірімен келісуге болмайтынын түсінеміз. Содан кейін бұл сәйкессіздікпен қалай күресу керек деген сұрақ туындайды.

Біз жиі кездесетін сұрақтардың бірі - ХАТ-мен өлшенген бейсаналық қатынастардың біздің мінез-құлқымызға айтарлықтай әсер етуі немесе тигізбеуі. Жауап: иә. Біз осы төменгі, бейсаналық деңгейде жасайтын автоматты ассоциациялар сол ассоциацияларды бейнелейтін саналы ойларды тудырады, тіпті бізде олардың бар екенін білмесек те болады. Бұл біздің саналы түрде шығарған үкімдерімізді өзгерте алады.

Әйелім маған «әділеттіліктің тең әдісі» бастамасында жұмыс істейтін Брайан Стивенсон деген қара түсті адвокат туралы естіген радиосы туралы айтты. Ол сот отырысы басталғанға дейін қорғаушы үстелінде отырып, ақ түсте болған клиентпен бірге сот залында болған. Судья ішке кіріп, мистер Стивенсонның жанына келіп: «Эй, сен қорғаныс үстелінде отырып не істеп тұрсың? Сіз адвокатыңыз осында болмайынша болмауыңыз керек еді ».

JR: Бұл керемет!

А.Г .: Иә. Брайан Стивенсон күліп жіберді. Судья мұны күлді. Бірақ бұл судьяның басындағы автоматты операцияларды көрсететін өте маңызды нәрсе болды, оған қорғаушы үстелінде отырған қара адам, тіпті костюм киген де адвокат емес, сотталушы екенін айтты.

JR: Уау. Қосымшалардың бірінде Соқыр дақ, сіз адамдар нәсіл туралы тікелей сұрақтарға жауап берудегі онжылдықтардағы елеулі өзгерісті сипаттайсыз. Қара халықтың ашық негативті көзқарастары қазір Азаматтық құқықтар дәуіріне дейінгі сияқты танымал емес. IAT бізге бұл нәсілшілдіктің айқын көріністері көптеген адамдар қара адамдарға қатысты жасырын негативті ассоциациялардың өзгеруінсіз өзгерген болуы мүмкін емес пе?

А.Г .: Ия Махзарин екеуміз IAT шаралары нәсілшілдік деп аталуға лайық емес деп айтуға өте мұқият болдық. IAT қараларға қатысты ақтарға арналған автоматты артықшылықтарды өлшейді. Егер бұл ақ пен қараны ұнататын болса, ақ пен қараны да ұнатпаса немесе ақты ұнатып, қараны ұнатпаса, бұл мүмкіндікті көре алады. Бірақ бұл нәсілшілдік емес. Бұл автоматты түрде болатын психикалық бірлестік. Бұл дискриминациялық мінез-құлықпен байланысты, бірақ дұшпандық дискриминациялық мінез-құлық емес. Бұл әлдеқайда нәзік болатын нәрсе.

JR: Сіз өзіңіздің кітабыңызда сипаттайтын қызықты жаңалықтардың бірі - көптеген афроамерикандықтар ақ адамдарға бейсаналық түрде артықшылық береді.

А.Г .: Бұл шындық. Америка Құрама Штаттарындағы афроамерикандықтар арасында ақ жүзді қараға қарағанда жақтыратындар мен ақ туыстарды қара түстен артық көретіндер арасында біркелкі бөлінуге жақын. Егер сол адамдардан ақтарға қараға қарағанда жылы сезінесіз бе деп сұралса, афроамерикандықтар өздерін қара адамдарға ақ адамдарға қарағанда жылы сезінетіндіктерін анық айтады. Бір қызығы, көптеген афроамерикандықтар ақтар сияқты саяси дұрыстылыққа бағынбайтын сияқты, олардың көпшілігі егер бір нәсілге басқа нәсілге деген жылы сезімі болса, бұл сезімді білдірмеу керек деп ойлайды. Бірақ қара халық арасында емес. Африкандық американдықтар IAT жарысында ақтардан гөрі әр түрлі үлгілерді көрсетеді, бірақ бұл керісінше емес. Олар өте теңдестірілген және орта есеппен бір жағынан нетто артықшылықты көрсетеді. Ұқсас нәрсе - олардың сөздерінің артықшылық туралы айтқандары мен IAT олардың артықшылықтары туралы айтқандарының арасындағы айырмашылық. Олар өздері туралы адал сенетін нәрселер көбінесе олардың ақысыздықтарымен ерекшеленеді, көбінесе ақтармен кездеседі.

JR: Мен сіздің кітабыңыз қоғамда дау туғызды ма деп ойлаймын.

А.Г .: Бұл қызық. Біздің ғылыми жұмысымыз реакция уақытын бұрынғы көзқарастардың түрін өлшеу әдісі ретінде ауызша жауап берген немесе таңбалау белгілері қолданылған сауалнама сұрақтарымен өлшеу әдісі ретінде пайдалану идеясына мүлдем қарсы адамдар бар екендігіне байланысты дау тудырды. Біз өз саламыздың ішінен көпшілік арасында, оның ішінде оқырмандарға қарағанда әлдеқайда көп дауларды бастан кешіреміз Соқыр дақ . Кітаптың тұжырымдарына қатты қарсылық болған жоқ, және көптеген адамдар бұл идеялар оларды бейсаналық жағымсыздықтардың жұмысына жол бермеу үшін бір нәрсе істеу керек екенін түсінуге жетелейді деп санайды. Бірақ мұның барлығымен күрескісі келетін кейбір ғылыми әріптестеріміз бар.

JR: ғылым Соқыр дақ осы жасырын жақтардың көпшілігі өзгеріске қаншалықты төзімді екендігін көрсетеді. Бірақ Барак Обаманың екі рет президенттікке сайлануы кейбір үлкен өзгерістерді көрсететін сияқты. Кейбіреулер тіпті нәсілдің заманы өтті, біз нәсілден кейінгі дәуірдеміз дейді.

А.Г .: Мен бірқатар саясаттанушыларды білемін деген көзқараспен бөлісемін, яғни Барак Обама қара нәсілді болғанына қарамастан президент болып сайланды. Бұл, бір жағынан, елде болып жатқан басқа нәрселермен байланысты болды. Республикашылдар иммиграция және 2008 жылғы қаржылық апат сияқты мәселелерге байланысты саяси қолдауды жоғалта бастады. Бұл күштер Обаманың қара түске боялғандықтан болған дауыстардың жоғалуын жеңе алды. Мен ғылыми журналдарда жарияланған осы тақырып бойынша зерттеулер жүргіздім.

JR: Қара қоғамда біз кейде қара салық деп аталатын нәрсе туралы сөйлесеміз. Бұл қара адамдар заттарға төлейтін қосымша сома, өйткені олар аз ақша табады, оларға әділетті мәмілелер жасалмайды немесе табысқа жету үшін олар үшін қиынырақ. Сонымен Барак Обаманың қара салығы қандай болды? Қара болу оған сайлау пайыздық көрсеткіші бойынша не әкелді?

А.Г .: Біз жүргізген зерттеу нәтижелері бойынша Обаманың дауысы 5% -ға кеміді, өйткені оның нәсіліне байланысты болды. Ал басқалары осындай есептеулер жүргізді. Ақ нәсілді сайлаушылар өткізген президенттік сайлауда Барак Обама сайланбайтыны сөзсіз. Обама үлкен қар көшкінінен ұтылған болар еді, мүмкін 60-40% қарсыласының пайдасына.

JR: Мен сіздің IAT зерттеулері бізге соңғы уақытта жаңалықтар жарысында пайда болған көптеген маңызды нәсілдік мәселелерді шешуге көмектесу үшін не істей алады деп ойлаймын - полиция афроамерикалықтарды негізсіз атып тастаған сияқты? Мұндай жағдайларда офицерлер әрдайым өздерінің өміріне қауіп төніп тұрғанын сезінетіндіктерін айтады, бірақ афроамерикандықтардың көпшілігі және мүмкін адамдардың көпшілігі жағдайға қарап, бұл қалай мүмкін болды деп ойлайды?

А.Г .: Бұл сұраққа жауап беру үшін біз полициядағы жағдайлардың әр түрін ажырата білуіміз керек. Мысалы, полиция өздеріне мылтық алып жүруі мүмкін біреуді кездестірген кезде, ол адамның қара немесе ақ екендігімен айырмашылық болмауы мүмкін. Олар бұл адам кім болмасын, егер олар мылтық болуы мүмкін нәрсеге ұмтылса, полиция қызметкері шынымен де қауіп бар деп ойлайды деп ойлауы мүмкін. Бұл жағдайдың маңызды түрі, бірақ мен зерттеген жағдай емес. IAT-тің оған қалай қолданылатындығын дәл айтуға дайын емеспін.

Мен оқитын полицейлік жағдайлар профильдеу сияқты жиі кездеседі. Полиция қызметкері көліктің артынан келе жатқанын және артқы жарық жұмыс істемейтіндіктен оны тоқтатуға шешім қабылдағанын айтыңыз. Жүргізушінің ақ немесе қара екендігіне байланысты айырмашылық болатыны аялдама және фиск зерттеулерінен белгілі. Бұл полиция қызметкері біле бермейтін автоматты процестердің нәтижесі болуы мүмкін. Мен қараларды аялдамаға әдейі профиль жасаумен айналысатын полиция қызметкерлері жоқ деп айтпаймын. Менің ойымша, бұл орын алады. Бірақ менің ойымша, неғұрлым маңызды мәселе - автоматты түрде жұмыс істейтін жасырын профильдеу. Егер полиция қызметкерінде жүргізуші қара түсті болса, заңсыз нәрсе болып жатыр деген күдік көп болса, онда менің ойымша, бұл жерде жасырын, автоматты түрде болуы мүмкін.

JR: Мен сіздің кітабыңыздан ең жақсы құжатталған бейімділіктің медициналық практикада кездесетінін білгеніме таңқалдым, мұнда афроамерикандықтарға медициналық көмек аз таңдалады. Медициналық көмек көрсетуде мұндай бейімділікті көрсететін адамдар - бұл елдегі ең жақсы дайындалған адамдар қатарына жатады.

А.Г .: Дәрігерлер көбінесе ақ пен қараға тең емес қатынаста болатын денсаулық сақтау диспропорциясын жасайды деген күдік өте қиын. Мұны қара пациенттерге қанағаттанарлықсыз емдеу ұсынатын саналы ниетпен қамтылған нәрсе ретінде қарау өте қиын. Сондықтан дәрігерлер білмейтін негізгі стереотиптердің біршама автоматты деңгейінде жұмыс істейтіні сенімді болады. Бұған көптеген медицина мамандары қызығушылық танытады. Медициналық диспропорцияларға байланысты жаттығу сабақтарында олар көбінесе өздері ұсынғысы келгеннен гөрі аз көмек көрсетуге мәжбүрлейтін нәрсе болуы мүмкін деген ойға жете алмай қиналады. Бұл бір кездері жаттығу арқылы шешілетін нәрсе, бірақ оңай жаттығудың түрі емес. Адамдарға ақыл-ойдың автоматты түрде жұмыс істей алатындығын түсіндіру үшін психологтар жасырын революция туралы үздіксіз білім беруі керек.

JR: Бұл жасырын төңкеріс - біз үшін үлкен парадигманың өзгеруі. Біздің көпшілігіміз жер дөңгелек және ол күнді айналып өтеді деген ойдан алдық. Бірақ бұл жеке тәуелсіздікті сезінетін және өз тағдырының қожайыны деп ойлауды ұнататын адамдар үшін үлкен нәрсе.

Біз заттарды орап жатқанда, үйден алып кету туралы маңызды хабарлама деп не ойлайсыз? Соқыр дақ?

А.Г .: Бұл өзіңізді тану туралы хабарлама. Бұл кітапта біз психологияның біздің ақыл-ойымыздың қалай жұмыс істейтіндігі туралы білгендерін және біздің санамыздағы бейімділікке қарағанда, біздің мінез-құлқымызды саналы сенімдерімізбен жақсы үйлестіру үшін не істей алатынымызды көрсетуге тырыстық. Мұның құпиясының бір бөлігі - жай ғана автоматты түрде жұмыс жасаудан гөрі сіздің ақыл-ойыңызды тудыратын нәрселерді жасау. Сіз мұны не істеп жатқаныңызды мұқият бақылау арқылы жасай аласыз.

JR: Сіз өзіңіздің кітабыңыздың атауында бұл жақсы адамдардың жасырын жақтаулары деп айтуға шақыру бересіз. Бұл өздерін жақсы деп санайтын жақсы ниетті адамдар, бірақ сіздің кейбір зерттеулеріңіз бұл болжамға қарсы шығуы мүмкін.

А.Г .: Сіз бұл субтитрдің себептерінің бірі - кітаптың екі авторы өздерін жақсы адамдар деп санайтындығында және оларда бұл жағымсыздықтардың бар екенін түсінуіңіз керек. Біз өзімізді жақсы адамдармыз деп ойлаумен жалғыз емес екендігімізге сенімдіміз және біз осы жағымсыздықтарға бағынғымыз келмейді. Мұндай адамдардың көп болғаны соншалық, егер олар бәрін сатып алып, кітап сатып алса, мен өте бай адам болар едім.

JR: Мен студенттерге немесе тыңдаушыларға қылмыскерлер популяциясымен, қоғамға жат тұлғалармен және психопаттармен қарым-қатынасты үйрету кезінде жиі ескеретінім - жақсы адамдар жақсы болғысы келеді және олар өздерін жақсы ретінде көргісі келеді. Керісінше, қылмыстық бағыттағы тұлғалармен сіз олардың жақсы болғысы келмейтінін және оларды жақсы деп санамайтындығыңызды жиі байқайсыз. Сондықтан менің ойымша, жақсылыққа ұмтылу жақсылықты бастауға ұзақ жол ашады. Бұл өзін-өзі тану процесі сіз жарысқа қатысқаныңызға немесе қатыспағаныңызға байланысты болуы керек. Мен сіздің кітабыңызды және зерттеуіңізді өзіңізді тану процесінің бастауы ретінде - қай жерде екеніңізді және Америкада қай жерде екенімізді білуге ​​кеңес беремін.

А.Г .: Мен сізге осы ойды айтқаныңыз үшін алғыс айтқым келеді. Біздің өзімізді жақсы адам ретінде көргісі келетіндер біздің ойымыздың автоматты әрекеттері біздің ниетімізге қалай кедергі болатынын білуге ​​мүдделі болуы керек. Бұл аяқталатын керемет мәселе.

JR: Рахмет, Тони. Мен сіздің уақытыңызға деген жомарттығыңызды өте бағалаймын, сонымен қатар оқырмандарға сұхбат барысында сіз енгізген жаңа тың тұжырымдамалармен бөлісуге мүмкіндік бересіз. Мен, әрине, толық емес революция туралы көбірек іздеймін. Осы идеяларды жиі түсіну көптеген оң өзгерістерге жол ашады.

А.Г .: Осы әңгіме үшін рахмет, біздің жұмысымызға қызығушылық танытқаныңыз үшін алғыс айтамыз.

________________________

Энтони Гринвальдпен оның кітабы туралы толық сұхбатты тыңдау үшін мына жерді басыңыз Соқыр дақ.